1 00:00:19,400 --> 00:00:22,180 În zilele de după 9 -11, nu știam suficient. 2 00:00:23,820 --> 00:00:27,860 Toată lumea din America, de la președinte în jos, a vrut să știe cine al-Qaeda 3 00:00:27,860 --> 00:00:29,020 a fost și noi nu știam. 4 00:00:31,320 --> 00:00:35,220 Și aveam nevoie de răspunsuri, aveam nevoie inteligență și aveam nevoie de ea rapid. 5 00:00:38,600 --> 00:00:41,180 Urma să găsim acești oameni oriunde ar fi fost. 6 00:00:41,900 --> 00:00:45,280 Nu știam când a fost următorul atac, și ne-am gândit la unii dintre acești oameni 7 00:00:45,280 --> 00:00:46,580 ne-ar putea ajuta să răspundem la această întrebare. 8 00:00:47,050 --> 00:00:51,270 S.U.A. oficialii spun că Mohammed este interogat cu, citat, toate 9 00:00:51,270 --> 00:00:54,150 presiune. Știam că trebuie să facem ceva diferite. 10 00:00:54,710 --> 00:00:59,050 Agentii Al-Qaeda au fost waterboarded de peste 260 de ori. 11 00:00:59,810 --> 00:01:05,110 Deci, când guvernul nostru spune că nu valoarea a venit din asta, am fost șocat. am fost 12 00:01:05,110 --> 00:01:08,770 surprins. Procurorul general este demararea unei anchete asupra 13 00:01:08,770 --> 00:01:11,530 că CIA a torturat suspecți de terorism. 14 00:01:11,870 --> 00:01:15,110 Am fost foarte deranjat de ceea ce am crescut a sti. 15 00:01:16,560 --> 00:01:20,100 slujind țara noastră, la direcția de tara noastra. 16 00:01:20,300 --> 00:01:24,160 Astăzi voi chema un oficial investigarea dacă a existat 17 00:01:24,160 --> 00:01:28,440 distrugerea probelor și obstrucția a dreptăţii în distrugerea acestora 18 00:01:28,440 --> 00:01:31,940 casete video. Și până la urmă, am fost aruncat la lupi. 19 00:01:34,200 --> 00:01:40,640 Nu m-am gândit să merg la închisoare și poate că ar fi trebuit. 20 00:01:57,610 --> 00:02:01,410 Eu și soția mea tocmai ne întorsesem de la mine ultima misiune. 21 00:02:01,630 --> 00:02:03,570 Am fost șeful stației Mexico City. 22 00:02:04,310 --> 00:02:11,009 Ne-am întors la timp pentru ca copiii să plece la școală, iar pe 11 septembrie, 23 00:02:11,150 --> 00:02:17,170 Eu și soția mea ne desfacem lucrurile, iar un prieten de-al nostru a sunat 24 00:02:17,170 --> 00:02:21,590 să ne vorbească despre primul avion care a intrat în construcție. 25 00:02:24,210 --> 00:02:25,210 Toată lumea a înțeles. 26 00:02:25,820 --> 00:02:30,820 Amploarea loviturii pe care națiunea noastră a luat, pierzând 3 000 dintre compatrioții tăi 27 00:02:30,820 --> 00:02:36,140 în casa ta, în țara ta, era ceva ce nu cred că am avut 28 00:02:36,140 --> 00:02:38,440 de când japonezii au lovit Hawaii. 29 00:02:39,540 --> 00:02:42,600 Și m-am gândit, acesta este război. 30 00:02:42,800 --> 00:02:43,800 Mergem la război. 31 00:02:45,780 --> 00:02:50,340 Numele meu este Jose A. Rodriguez, Jr., și cu mine a fost la Agenția Centrală de Informații 32 00:02:50,340 --> 00:02:51,560 de 31 de ani. 33 00:02:53,000 --> 00:02:56,600 În zilele de după 9 -11, o mulțime de agenția s-a reunit. 34 00:02:57,200 --> 00:03:00,040 Oamenii au vrut să iasă din pensie si serveste. 35 00:03:00,260 --> 00:03:05,460 Oamenii apăreau la poarta din față spunând, pune-mă înăuntru, voi face orice. 36 00:03:07,060 --> 00:03:10,700 Îmi amintesc că l-am sunat înapoi pe deputat director și spunând, nu știu ce 37 00:03:10,700 --> 00:03:15,040 asta e, nu stiu ce se va intampla se întâmplă, dar vreau să intru. 38 00:03:16,360 --> 00:03:20,880 Numele meu este Philip Mudd. Am fost al doilea în acuzația de combatere a terorismului global 39 00:03:20,880 --> 00:03:21,880 Operații și analize. 40 00:03:22,920 --> 00:03:27,180 Cred că este cel mai greu lucru de capturat Americanii care se uită la asta astăzi este 41 00:03:27,180 --> 00:03:28,520 va fi problema mentalității. 42 00:03:28,740 --> 00:03:33,740 Intensitatea a fost nu numai că nu poate niciodată să se întâmple din nou, dar depinde de tine 43 00:03:33,740 --> 00:03:34,740 sigur că nu se va mai întâmpla. 44 00:03:35,360 --> 00:03:38,560 Așa că te duci acasă și spui, dacă eu pierde ceva azi? Dacă se întâmplă 45 00:03:38,560 --> 00:03:39,559 se intampla din nou maine? 46 00:03:39,560 --> 00:03:41,660 Dacă spunem că am avut acea persoană într-un baza de date? 47 00:03:41,920 --> 00:03:46,040 Ce zici? Spui, scuze, noi ratat din nou? Tatăl tău nu vine 48 00:03:46,880 --> 00:03:51,420 Simțul răspunderii și al urgenței era zilnic. 49 00:03:51,960 --> 00:03:53,340 Și a fost intens. 50 00:03:55,920 --> 00:04:02,400 Aveam informații despre al-Qaeda planificând trei suplimentare și 51 00:04:02,400 --> 00:04:04,320 atacuri devastatoare. 52 00:04:05,200 --> 00:04:09,140 Prima amenințare a fost un al doilea val de avioane. 53 00:04:09,580 --> 00:04:12,440 De unde o să vină? Cine este următorul? Ce oraș urmează? 54 00:04:12,720 --> 00:04:17,000 Îmi amintesc că am pornit radioul local și era un raport despre un avion mic 55 00:04:17,000 --> 00:04:20,920 în jurul Casei Albe. Imediat, becul se aprinde. 56 00:04:21,320 --> 00:04:22,320 Am ratat unul. 57 00:04:22,600 --> 00:04:28,880 L-am suflat. Este asupra noastră. L-am suflat. Fiecare o singură zi. Privind retrospectiv, a fost doar o 58 00:04:28,880 --> 00:04:31,580 avion care a încălcat Casa Albă spațiu aerian, cineva care nu cunoștea 59 00:04:31,580 --> 00:04:32,580 reguli. 60 00:04:33,280 --> 00:04:38,700 Sentimentul urgentei este foarte greu a exagera. 61 00:04:40,560 --> 00:04:42,380 Numele meu este Benjamin Wittes. 62 00:04:42,700 --> 00:04:47,160 Sunt un om senior în guvernare studii la Brookings Institution. 63 00:04:47,820 --> 00:04:52,560 Mi-am petrecut cea mai mare parte a carierei scriind despre legea securității naționale. 64 00:04:52,940 --> 00:04:58,420 Toți credeau că următorul atac se întâmpla mâine. 65 00:04:59,200 --> 00:05:03,780 Și chiar au crezut asta. Și prin felul, la fel au făcut toți ceilalți. 66 00:05:06,560 --> 00:05:12,620 În al doilea rând, eram extrem de preocupați posibilitatea ca al-Qaida să fi fost 67 00:05:12,620 --> 00:05:15,540 urmează să lanseze un tip de antrax atac împotriva noastră. 68 00:05:15,960 --> 00:05:21,920 Încă suntem supuși testelor finale pentru determina în mod absolut dacă aceste două decese 69 00:05:21,920 --> 00:05:24,120 au fost legate de expunerea la antrax. 70 00:05:24,340 --> 00:05:27,160 Am fost un tânăr redactor editorial pentru Washington Post. 71 00:05:27,840 --> 00:05:32,460 Și imediat după 9-11, au fost atacuri de antrax. 72 00:05:34,960 --> 00:05:41,600 Camera noastră de corespondență a fost închisă. Și noi toți presupus pentru o vreme 73 00:05:41,600 --> 00:05:43,880 că a fost o chestie de al-Qaida. 74 00:05:47,800 --> 00:05:54,580 Știam că Al-Qaeda era interesat dezvoltarea unui tip de nuclear 75 00:05:54,580 --> 00:05:56,740 sau bombă radiologică. 76 00:05:56,980 --> 00:06:03,640 De fapt găsisem schemele o armă nucleară care a fost livrată 77 00:06:03,640 --> 00:06:05,360 la al-Qaida. 78 00:06:05,840 --> 00:06:11,460 Ne confruntam cu o bombă cu ceas. The președintele făcea presiune asupra noastră. 79 00:06:11,460 --> 00:06:15,580 Congresul făcea presiune asupra noastră. Chiar și mass-media spunea, nu permiteți 80 00:06:15,580 --> 00:06:16,780 să aibă loc un atac. 81 00:06:17,360 --> 00:06:19,660 Aceasta a fost urgența timpului nostru. 82 00:06:21,280 --> 00:06:24,680 Am direcționat toate resursele noastre informații și aplicarea legii 83 00:06:24,680 --> 00:06:29,300 comunități pentru a-i găsi pe cei responsabili și să-i aducă în fața justiției. 84 00:06:29,800 --> 00:06:32,640 Președintele a dorit un răspuns la atacuri. 85 00:06:33,140 --> 00:06:34,340 El a devenit... 86 00:06:34,680 --> 00:06:35,960 Prioritatea lui numărul unu. 87 00:06:36,600 --> 00:06:41,100 Și centrul de combatere a terorismului a devenit capătul ascuțit al suliței. 88 00:06:42,020 --> 00:06:47,940 În mai 2002, am fost desemnat ca noul director al contraterorismului 89 00:06:47,940 --> 00:06:53,040 centru. Și am fost surprins pentru că de obicei cineva repartizat la acel loc de muncă 90 00:06:53,040 --> 00:06:58,320 dintr-o divizie care se ocupă de Orientul Mijlociu sau Africa de Nord, nu cineva 91 00:06:58,320 --> 00:07:01,540 din America Latină, ceea ce este al meu experienta a fost cu. 92 00:07:02,520 --> 00:07:03,980 M-am născut în Puerto Rico. 93 00:07:04,490 --> 00:07:09,410 Dar am crescut în America de Sud. al meu tatăl lucra pentru agenți pentru 94 00:07:09,410 --> 00:07:12,570 dezvoltare internationala. Deci am avut o conexiune cu S.U.A. ambasade 95 00:07:12,570 --> 00:07:16,410 peste ocean. Am fost la Universitatea din Florida, a luat o diplomă în drept. 96 00:07:16,710 --> 00:07:22,790 Și când am terminat facultatea, am vrut fă ceva care m-ar aduce înapoi 97 00:07:22,790 --> 00:07:23,649 plecând peste ocean. 98 00:07:23,650 --> 00:07:26,750 Așa că am aplicat la Serviciul de Informații Centrale Agenție. 99 00:07:27,970 --> 00:07:31,690 Nu știam exact ce primesc pentru că nu știi cu adevărat 100 00:07:31,690 --> 00:07:33,010 agenție până când intri în ea. 101 00:07:33,310 --> 00:07:37,310 Dar am aterizat exact unde am vrut fi, care este directorul de operațiuni. 102 00:07:37,890 --> 00:07:41,670 Ei fac colectare de informații și acțiune sub acoperire. 103 00:07:42,590 --> 00:07:46,850 El nu a avut un background în contraterorismului, dar Jose avea dreptate 104 00:07:46,850 --> 00:07:50,290 slujba pentru că avea câteva caracteristici, cred, care l-au făcut 105 00:07:50,710 --> 00:07:53,170 Agresiv, dispus să-și asume riscuri. 106 00:07:53,630 --> 00:07:54,870 Jose a întruchipat asta. 107 00:07:55,410 --> 00:07:59,830 Deci, în timp ce știm că veneau la noi cu diferite amenințări, nu am avut 108 00:07:59,830 --> 00:08:02,430 informația specifică pentru a opri o atac. 109 00:08:03,070 --> 00:08:05,210 Și eram foarte îngrijorați de asta. 110 00:08:05,450 --> 00:08:06,970 Nu știam suficient. 111 00:08:07,570 --> 00:08:08,610 Nu știam suficient. 112 00:08:08,830 --> 00:08:12,090 Prima întrebare la care încercam să răspundem, crezi sau nu, a fost destul de elementar. 113 00:08:12,550 --> 00:08:13,570 Cine este adversarul? 114 00:08:14,150 --> 00:08:18,230 Înțelegerea noastră despre al-Qaida a fost extrem de limitat. Nu am spus limitat. 115 00:08:18,230 --> 00:08:19,450 spus extrem de limitat. 116 00:08:19,990 --> 00:08:26,290 Din fericire, cu câteva luni înainte de 9 -11, am urmărit asta 117 00:08:26,570 --> 00:08:28,750 și numele lui era Abu Zubaydah. 118 00:08:29,370 --> 00:08:34,549 Nu cred că există nicio îndoială, dar a bărbatul pe nume Abu Zubaydah este aproape 119 00:08:34,549 --> 00:08:40,909 asociat al UBL-urilor, iar dacă nu numărul doi, foarte aproape de numărul doi 120 00:08:40,909 --> 00:08:41,990 persoana din organizatie. 121 00:08:42,370 --> 00:08:47,130 Abu Zubaydah a fost un orchestrator a unui facilitator pentru al-Qaida. Ea a avut 122 00:08:47,130 --> 00:08:52,030 dă peste ecranul ei după el a trimis un terorist să arunce în aer LAX. 123 00:08:52,390 --> 00:08:57,210 Rassam a fost băgat în închisoare și ne-a spus că Abu Zubaydah îl trimisese. Deci noi 124 00:08:57,210 --> 00:09:03,240 știa. la care a avut acces Abu Zubaydah acel nucleu al conducerii al -Qaeda şi că 125 00:09:03,240 --> 00:09:07,160 ne-ar putea oferi inteligența că trebuia să ne ocupăm de acestea 126 00:09:07,160 --> 00:09:11,000 amenintari. Așa că am început să muncim foarte mult să-l găsesc. 127 00:09:13,500 --> 00:09:18,760 Știam că oamenii în vârstă, precum Abu Zubaydah, a trebuit să comunice. 128 00:09:19,600 --> 00:09:24,960 Și comunicând, am descoperit câteva informații tehnice care ne-au oferit 129 00:09:24,960 --> 00:09:30,740 o idee despre unde se afla în Pakistan. Noi aveam 16 site-uri diferite unde am avut 130 00:09:30,740 --> 00:09:33,800 bănuieli că ar fi la, dar noi nu erau siguri. 131 00:09:36,180 --> 00:09:41,900 Au fost mai multe raiduri în acea noapte, și într-una dintre acele locații, a fost un 132 00:09:41,900 --> 00:09:42,900 lot gol. 133 00:09:43,520 --> 00:09:48,800 Dar am văzut că există comunicare cablurile care merg la această casă. 134 00:09:49,440 --> 00:09:52,160 Așa că pakistanezii au intrat și a fost o luptă de armă. 135 00:09:52,540 --> 00:09:57,980 Abu Zubaydah a încercat să scape și a fost împuşcat în proces şi capturat şi 136 00:09:57,980 --> 00:09:59,420 a confirmat că era el. 137 00:09:59,760 --> 00:10:04,360 A fost capturat de poliția pakistaneză, Agenți CIA și FBI la o casă din 138 00:10:04,360 --> 00:10:06,280 Faisalabad, la sud de Islamabad. 139 00:10:06,580 --> 00:10:08,000 Îmi amintesc noaptea aceea. 140 00:10:08,200 --> 00:10:12,480 Toți voiau să știe totul, totul timpul, în fiecare zi. Întrebările 141 00:10:12,480 --> 00:10:13,480 au fost, hei, CIA. 142 00:10:13,900 --> 00:10:18,620 Acesta este cel mai mare răspuns cu care ne-am confruntat în mulţi ani de securitate naţională de atunci 143 00:10:18,620 --> 00:10:19,620 Al Doilea Război Mondial. 144 00:10:20,080 --> 00:10:21,080 Care este răspunsul? 145 00:10:21,340 --> 00:10:24,500 Ce știa el? Ce urmează atac? Când se va întâmpla? Noi 146 00:10:24,500 --> 00:10:25,600 stiu acum. 147 00:10:26,820 --> 00:10:32,880 După ce Abu Javed a fost capturat, noi nu am făcut-o vreau să-l las în Pakistan pentru că noi 148 00:10:32,880 --> 00:10:37,160 nu știa dacă avea să fie lăsat să plece sau dacă prietenii lui urmau să intre 149 00:10:37,160 --> 00:10:40,340 și încearcă să-l scoți afară. Deci decizia a trebuit să fie făcut cu privire la ce mergem 150 00:10:40,340 --> 00:10:41,340 de făcut acum. 151 00:10:42,170 --> 00:10:45,730 Dacă-l trimiți în Statele Unite, S.U.A. sistemul juridic, el va face 152 00:10:45,730 --> 00:10:46,730 ceea ce se numește avocat. 153 00:10:46,990 --> 00:10:49,670 Avocatul va spune, nu face niciodată spune orice despre orice. 154 00:10:50,190 --> 00:10:52,930 Și au fost multe întâlniri biroul directorului CIA. 155 00:10:53,310 --> 00:10:54,810 Cum ne descurcăm cu Abu Zubaydah? 156 00:10:55,170 --> 00:10:58,590 Foarte repede, oamenii încep să spună, ei bine, Poate ar trebui să vorbim cu acest tip 157 00:10:58,590 --> 00:10:59,590 noi înșine. 158 00:10:59,750 --> 00:11:03,330 Și dacă facem asta, trebuie să o avem în afara Statelor Unite, așa că nu putem 159 00:11:03,330 --> 00:11:04,149 avocat sus. 160 00:11:04,150 --> 00:11:07,710 Să găsim un loc unde să putem face asta. Aceasta a fost originea primului negru 161 00:11:07,710 --> 00:11:08,710 site-ul. 162 00:11:10,090 --> 00:11:15,810 Un site negru este o locație care este a locație secretă unde luăm un al 163 00:11:15,810 --> 00:11:22,530 terorist ca să-l putem interoga fără nicio presiune 164 00:11:22,530 --> 00:11:23,670 de la oricine altcineva. 165 00:11:24,570 --> 00:11:29,550 Obiectivul este de a câștiga inteligență pe care le putem disemina și înțelege 166 00:11:29,550 --> 00:11:33,450 mai bine ce se întâmplă cu al-Qaida și planurile și intențiile lor. 167 00:11:33,970 --> 00:11:37,330 Nu am face nimic ilegal. Noi nu aveau de gând să facă asta. 168 00:11:38,860 --> 00:11:42,720 Dar urma să împingem plicul în ceea ce priveşte ceea ce am putea face. 169 00:11:44,600 --> 00:11:49,460 Pe atunci, întrebarea era, ai o viziune care spune cât de repede și cum 170 00:11:49,460 --> 00:11:52,900 agresiv putem elimina ținta? Și ai curajul să spui, 171 00:11:52,940 --> 00:11:56,380 Uite, știu decenii pe urmă, oamenii vor spune, nu ne place 172 00:11:56,380 --> 00:11:59,280 ai făcut-o. Poate că nu își vor aminti tenorul vremurilor. 173 00:11:59,480 --> 00:12:01,980 Dar atitudinea lui a fost, înțeleg asta. 174 00:12:02,380 --> 00:12:03,380 Voi trăi cu asta. 175 00:12:03,660 --> 00:12:04,660 Să mergem. 176 00:12:16,400 --> 00:12:20,880 Imediat după orele 9 -11, noi a făcut niște lucruri greșite. 177 00:12:21,780 --> 00:12:23,640 Am făcut o mulțime de lucruri care au fost corect. 178 00:12:25,040 --> 00:12:26,980 Dar i-am torturat pe unii oameni. 179 00:12:29,160 --> 00:12:34,080 Bună seara. Senatul este pe cale să o facă lansează un raport controversat cu privire la 180 00:12:34,080 --> 00:12:36,700 tehnici de interogare utilizate de către CIA. 181 00:12:37,180 --> 00:12:41,180 Este descrierile foarte grafice ale așa-numitele interogatorii îmbunătățite 182 00:12:41,180 --> 00:12:42,900 care vor ieși în evidență în acest raport. 183 00:12:43,820 --> 00:12:48,280 Vreau să fiu atent la felul în care am vorbesc despre raportul Senatului pentru că eu 184 00:12:48,280 --> 00:12:52,540 chiar cred că în multe feluri a adus o contribuție enormă. 185 00:12:53,060 --> 00:12:59,780 Partea leului din ceea ce știm despre noi programul 186 00:12:59,780 --> 00:13:06,720 provine din acel raport și din răspunsuri la el. Are, de asemenea, un număr de, I 187 00:13:06,720 --> 00:13:08,300 Gândiți-vă, defecte destul de profunde. 188 00:13:09,450 --> 00:13:16,190 O face cu adevărat fără scuze nu se pune în pantofi 189 00:13:16,190 --> 00:13:23,050 a oamenilor în timp real cu direcția și îndrumarea pe care aceștia 190 00:13:23,050 --> 00:13:25,250 primeau, inclusiv de la Congres. 191 00:13:25,530 --> 00:13:31,250 Dar refuz să mă cert cuvântul tortură. Cred că ar trebui 192 00:13:31,250 --> 00:13:33,930 brutalitatea programului în fata, sincer. 193 00:13:40,970 --> 00:13:44,050 Pablo Zubeda a fost grav rănit în timpul captura. 194 00:13:44,950 --> 00:13:46,930 Am vrut să-i salvăm viața, desigur. 195 00:13:47,650 --> 00:13:52,210 CIA zboară într-o echipă medicală pentru a păstra el viu. 196 00:13:52,550 --> 00:13:58,230 Ei fac un set extraordinar de intervenţii în vederea interogatoriilor 197 00:14:00,150 --> 00:14:05,570 Nu am fost în afacerea cu apucând oameni în trecut, înainte de 198 00:14:06,800 --> 00:14:11,160 Sunt Mike Rogers, fost președinte al Comitetul Selectat al Camerei pentru Informații. 199 00:14:11,860 --> 00:14:17,040 Ce credeam noi la vremea aceea, și cu siguranță serviciile de informații, cel 200 00:14:17,040 --> 00:14:21,400 crezut la acea vreme, dacă ar fi capabil să ne ofere informații pentru a ne opri 201 00:14:21,400 --> 00:14:23,500 un alt atac terorist. 202 00:14:25,380 --> 00:14:29,280 Există un motiv pentru care avem o CIA și există un motiv pentru care președinții 203 00:14:29,280 --> 00:14:33,560 de-a lungul istoriei s-au bazat pe CIA să facă acest tip de muncă. 204 00:14:34,960 --> 00:14:38,340 Știi, acceptăm ca țară că, știi, având o inteligență secretă 205 00:14:38,340 --> 00:14:43,060 serviciul este important pentru național securitate și că acei oameni o vor face 206 00:14:43,060 --> 00:14:45,880 legi ale țărilor străine. Corect. 207 00:14:46,200 --> 00:14:49,780 Dar acționați în conformitate cu legea americană pentru că primesc aprobarea de la 208 00:14:49,780 --> 00:14:52,160 presedinte. Nu cred că există o disputa despre asta. 209 00:14:52,960 --> 00:14:54,420 Numele meu este Mark Mazzetti. 210 00:14:54,840 --> 00:14:59,420 Sunt corespondent pentru New York Times. Am acoperit lumea informațiilor 211 00:14:59,420 --> 00:15:03,200 în special CIA pentru New York Timp de un deceniu. Și cred că 212 00:15:03,200 --> 00:15:09,180 istoria a mai arătat că mai des decât nu, CIA nu este un actor necinstiți. 213 00:15:09,600 --> 00:15:15,860 În acest nou război, cel mai important sursă de informații despre locul în care 214 00:15:15,860 --> 00:15:21,640 teroriştii se ascund şi ce sunt planificarea sunt teroriştii înşişi. 215 00:15:23,050 --> 00:15:26,830 Am început să-i punem întrebări lui Abu Zubaydah pe măsură ce îşi reveni. 216 00:15:28,090 --> 00:15:34,070 Abu Zubaydah ne-a spus că Mukhtar, Mukhtar înseamnă creier în arabă, 217 00:15:34,230 --> 00:15:39,510 că Mukhtar era Khalid Sheikh Mohammed, și ne-a confirmat atunci că Khalid 218 00:15:39,510 --> 00:15:45,330 Şeicul Mohammed era şeful operațiunile al-Qaeda, creierul 219 00:15:45,330 --> 00:15:46,330 -11 atacuri. 220 00:15:47,970 --> 00:15:51,570 Când al-Qaeda a făcut referire la creier, cine creierul era, 221 00:15:52,730 --> 00:15:54,050 Crezi sau nu, nu știam. 222 00:15:54,250 --> 00:15:58,570 Asta vă arată cât de puține știam despre noi organizația și cât de valoroasă 223 00:15:58,570 --> 00:16:02,310 a fost, nu doar pentru a avea informații despre amenințări de la un deținut, dar cine este Mukhtar? 224 00:16:02,510 --> 00:16:05,210 Acesta este Khalid Sheikh Mohammed. Oh, bine. 225 00:16:05,550 --> 00:16:10,350 Avem nevoie de acel tip, nu numai acum, dar ieri. Trebuie să coboare. 226 00:16:12,350 --> 00:16:18,150 Dar după ce Zubaydah s-a vindecat de a lui răni, a încetat să mai vorbească. 227 00:16:20,110 --> 00:16:21,830 Practic, pur și simplu ne-a supărat. 228 00:16:22,700 --> 00:16:28,180 Și președintele, din nou, ne întreba în fiecare zi, care este povestea? Ce sunt 229 00:16:28,180 --> 00:16:30,260 faci cu această amenințare? Ce este se întâmplă? 230 00:16:30,480 --> 00:16:33,280 Și nu primim niciun răspuns de la l. 231 00:16:33,980 --> 00:16:39,540 Așa că l-am izolat pe Abu Subeda și eu i-a adus pe toți înapoi la sediu 232 00:16:39,540 --> 00:16:44,160 ca să putem vorbi despre ce am putea face pentru a-l face să vorbească cu noi. 233 00:16:44,910 --> 00:16:48,430 Programul de interogare îmbunătățit este a program pentru a pune pe cineva sub constrângere deci 234 00:16:48,430 --> 00:16:51,350 că ei cred că nu există nicio ieșire decât să coopereze. 235 00:16:51,650 --> 00:16:55,730 Era intensitatea timpului şi întrebarea de bază, dacă nu 236 00:16:55,730 --> 00:16:57,470 strânge-i, de ce ar vorbi vreodată la noi? 237 00:16:58,370 --> 00:17:05,109 În centrul îmbunătățirii programul de interogatoriu au fost 10 tehnici 238 00:17:05,109 --> 00:17:07,349 a vrut să obțină aprobarea pentru. 239 00:17:07,710 --> 00:17:11,890 Ai cerut permisiunea pentru toate acestea tehnici, corect? 240 00:17:12,210 --> 00:17:13,730 Corecta. Prinderea atenției? 241 00:17:15,680 --> 00:17:22,180 Pereți, reținere facială, palmă, crampe izolare, pe perete, 242 00:17:22,680 --> 00:17:23,880 poziții de stres, 243 00:17:24,640 --> 00:17:30,820 lipsa de somn, waterboard, folosirea scutece, insecte, 244 00:17:31,120 --> 00:17:32,320 și înmormântare batjocorită. 245 00:17:32,740 --> 00:17:38,300 Și am mers la Departamentul de Justiție și a spus, acestea sunt tehnicile pe care le doream 246 00:17:38,300 --> 00:17:42,020 de folosit împotriva Al -Qaida. Trebuie da-ne... 247 00:17:42,570 --> 00:17:46,410 o lectură dacă sunt legale sau nu. 248 00:17:47,130 --> 00:17:51,830 Și au făcut-o. Ne-au dat o legătură aviz juridic în scris. 249 00:17:55,290 --> 00:18:01,450 Cu asta în mână, ne-am dus la preşedintele şi securitatea sa naţională şi 250 00:18:01,490 --> 00:18:07,970 trebuie să ne direcționați dintr-o politică perspectiva de a face asta. 251 00:18:09,740 --> 00:18:15,560 Și odată ce am avut toate aceste aprobări și acorduri, apoi am trecut la 252 00:18:15,560 --> 00:18:18,740 implementați-le cu Abu Zubaydah. 253 00:18:23,720 --> 00:18:29,120 Și astfel rezultatele sunt o serie de memorii ale Departamentului de Justiție care sunt 254 00:18:29,120 --> 00:18:34,020 permisiv. Acesta este motivul pentru care îți spun tot ce am făcut a fost legal. 255 00:18:36,500 --> 00:18:38,300 Și apoi ne-am dus... 256 00:18:38,730 --> 00:18:43,570 Congresului, conducerea Comisia restrânsă a Senatului pentru informații 257 00:18:43,570 --> 00:18:45,910 iar Casa, Selectul permanent Comisia pentru informații. 258 00:18:46,490 --> 00:18:48,970 Le-am informat și au fost de acord. 259 00:18:49,610 --> 00:18:52,950 Senatorul Rockefeller, dacă S.U.A. torturi acest tip? Noi nu sancționăm 260 00:18:52,950 --> 00:18:59,610 tortură, dar există psihologice și alte mijloace care pot realiza majoritatea 261 00:18:59,610 --> 00:19:00,610 ceea ce ne dorim. 262 00:19:01,770 --> 00:19:03,870 Și pot înțelege întreaga problemă cu morala. 263 00:19:04,730 --> 00:19:07,630 Toți a trebuit să ne hotărâm dacă am vrut să participăm. 264 00:19:08,430 --> 00:19:09,430 Sau nu. 265 00:19:09,590 --> 00:19:16,330 În cazul meu, și poate sunt un simplu tip, dar când mi s-a spus că este 266 00:19:16,330 --> 00:19:23,230 legal, când am recunoscut amenințarea că am fost sub, destul de repede, 267 00:19:23,290 --> 00:19:27,590 pentru mine, știam că vreau să fac asta. 268 00:19:30,630 --> 00:19:34,990 Înainte de atacuri, nimeni nu ar fi făcut-o nu numai că a executat asta, nimeni nu ar face-o 269 00:19:34,990 --> 00:19:35,990 conceput de aceasta. 270 00:19:36,520 --> 00:19:40,000 A devenit realitate după atacuri, dar asta doar pentru că oamenii văzuseră 271 00:19:40,000 --> 00:19:43,540 acele imagini și trăit prin felul acesta de momente arzătoare în care vezi oameni 272 00:19:43,540 --> 00:19:47,420 a sărit dintr-o clădire și a spus, nu pasă ce este nevoie. Dacă trebuie 273 00:19:47,420 --> 00:19:50,000 băieții ăștia, dacă trebuie să faci waterboard ei, e în regulă. 274 00:19:50,680 --> 00:19:55,300 Asta a început să se schimbe în 03, 04, 05, și mai departe, dar 01, 02, 03? 275 00:19:56,280 --> 00:19:58,360 Nu. Fă-o. Și fă-o acum. 276 00:20:05,420 --> 00:20:11,180 La cererea psihologilor noștri, noi a început să-l înregistreze pe Abu Zubaira și 277 00:20:11,180 --> 00:20:16,180 apoi alţi prizonieri mai târziu pentru că au vrut să afle cum erau 278 00:20:16,180 --> 00:20:20,060 acţionând în timpul interogatoriului şi după când erau în celulele lor de închisoare. 279 00:20:20,380 --> 00:20:25,780 Și un număr de oameni au simțit că va fi ajutați-ne să ne scriem raportarea dacă am avut-o 280 00:20:25,780 --> 00:20:26,780 benzi. 281 00:20:36,240 --> 00:20:40,120 Am fost șocată și greață de detaliile programului. 282 00:20:40,460 --> 00:20:46,100 Unele dintre cele mai mici au inclus tare muzica si lumina. Și apoi a fost un fel 283 00:20:46,100 --> 00:20:50,880 de înălțat de acolo, a existat punând oamenii în scutece și cu a 284 00:20:50,880 --> 00:20:55,220 hrănire rectală astfel încât să fie suficient nutriție, dar nu mănâncă. 285 00:20:55,480 --> 00:21:00,920 Și apoi vârful a fost waterboarding. Și nu am nicio problemă să numesc așa 286 00:21:00,920 --> 00:21:02,960 tortură. Mereu va exista cineva. 287 00:21:04,460 --> 00:21:06,400 care nu este de acord cu politica. 288 00:21:07,080 --> 00:21:09,960 Ideea este că acești oameni au întrebat pentru asta, știi. 289 00:21:10,360 --> 00:21:14,200 Ei au fost cei care au intrat aici, și ar fi venit iar și iar 290 00:21:14,200 --> 00:21:15,960 și iarăși dacă nu i-am oprit. 291 00:21:18,080 --> 00:21:23,300 Odată ce au trecut prin îmbunătățirea procesul de interogatoriu, Abu Zubaydah 292 00:21:23,300 --> 00:21:24,300 a vorbi. 293 00:21:24,820 --> 00:21:30,420 Probabil a fost cel mai extravagant, 294 00:21:30,420 --> 00:21:33,340 agresiv, 295 00:21:34,500 --> 00:21:40,440 set abuziv de activități CIA care au s-a întâmplat în ultimii 25 de ani. 296 00:21:41,840 --> 00:21:46,160 Și în cele din urmă, când chestia asta a devenit publice, libertățile civile și umane 297 00:21:46,160 --> 00:21:49,620 comunitățile de drepturi au spus, o, Doamne, ce au facut? 298 00:21:49,920 --> 00:21:55,020 În seara asta, se presupune că interogatorii CIA a amenințat că va ucide copiii unuia 299 00:21:55,020 --> 00:22:00,180 suspect de terorism și a amenințat pe altul cu un pistol și un burghiu electric. Acum, cel 300 00:22:00,180 --> 00:22:02,980 Departamentul de Justiție deschide un criminal ancheta. 301 00:22:03,960 --> 00:22:08,100 Nu știam consecințele, sincer, poate naiv. 302 00:22:08,580 --> 00:22:11,660 Știam că va fi dificil perioada. 303 00:22:12,320 --> 00:22:18,420 Nu m-am gândit să merg la închisoare sau ceva de genul asta. 304 00:22:20,000 --> 00:22:21,620 Și poate că ar fi trebuit. 305 00:22:25,320 --> 00:22:30,880 Abu Zubaydah, ne-a dat foarte important inteligență, pe care obișnuiam să o captăm 306 00:22:30,880 --> 00:22:32,080 Khalid Sheikh Mohammed. 307 00:22:32,700 --> 00:22:37,760 șeful operațiunilor al-Qaida. Khalid Șeicul Mohammed a fost arestat împreună cu 308 00:22:37,760 --> 00:22:39,440 alți doi bărbați sâmbătă în Pakistan. 309 00:22:39,840 --> 00:22:43,760 S.U.A. oficialii spun că Mohammed este interogat cu, citat, toate 310 00:22:43,760 --> 00:22:48,280 presiune într-un loc nedezvăluit în afara S.U.A. și în afara Pakistanului. 311 00:22:48,720 --> 00:22:52,180 Când spui că îl reținem pe Khalid Șeicul Mohammed. 312 00:22:53,020 --> 00:22:57,700 într-o locație nedezvăluită unde ne aflăm interogandu-l. 313 00:22:57,940 --> 00:23:02,060 Toată lumea știe că există ceva urât se întâmplă acolo. 314 00:23:03,400 --> 00:23:04,860 A venit la școală aici. 315 00:23:05,060 --> 00:23:08,760 A mers la Universitatea din Carolina de Nord. El a fost inginer mecanic. 316 00:23:09,500 --> 00:23:12,040 Așa că ne-a studiat. El ne cunoștea. 317 00:23:13,060 --> 00:23:14,060 Inteligent. 318 00:23:14,700 --> 00:23:15,700 Chiar inteligent. 319 00:23:16,520 --> 00:23:19,380 Nu știu ce IQ avea, dar tu știi, acolo sus. 320 00:23:20,300 --> 00:23:23,280 Khalid Sheikh Mohammed a fost cel mai dur dintre toți deținuții. 321 00:23:23,980 --> 00:23:27,260 Ar putea fi waterboarding toată ziua. Nu a avut nicio problemă cu asta. 322 00:23:27,900 --> 00:23:31,640 Destul de repede, el a bănuit asta, tu știi, ar dura 10 secunde și el 323 00:23:31,640 --> 00:23:35,900 ne-ar anunța cu mâinile lui, tu știi, au trecut 10 secunde. Ai nevoie 324 00:23:35,900 --> 00:23:36,900 oprește asta, știi. 325 00:23:38,600 --> 00:23:42,460 În cele din urmă, privarea de somn și eu ganditi efectul cumulativ al 326 00:23:42,460 --> 00:23:43,940 a dus în cele din urmă la capitulare. 327 00:23:45,280 --> 00:23:48,600 Dar când se vor preda, atunci o vor face spune-ne multe lucruri. 328 00:23:50,760 --> 00:23:56,940 Drept urmare, ai lucruri foarte bune. Dar ceea ce înseamnă lucruri cu adevărat bune este minuscul 329 00:23:56,940 --> 00:23:59,900 bucăți dintr-un mozaic uriaș. 330 00:24:00,800 --> 00:24:05,360 Gândiți-vă la asta ca la un caleidoscop. Ca si tine obțineți din ce în ce mai mulți deținuți și combinați 331 00:24:05,360 --> 00:24:08,780 ca cu informatiile pe care le primesti de la altii servicii de securitate și interceptate 332 00:24:08,780 --> 00:24:13,920 comunicații, începi să tragi a caleidoscop împreună. Ridicați 72.000 333 00:24:13,920 --> 00:24:18,600 informații într-un caleidoscop și uită-te încet la ele cum se concentrează. 334 00:24:19,340 --> 00:24:24,180 KSM a fost critic împreună cu celălalt Peste 100 de deținuți pentru că ne-au dat 335 00:24:24,180 --> 00:24:27,340 mici fragmente minuscule care pentru cei goi ochi erau nesemnificativi. 336 00:24:27,900 --> 00:24:32,500 A fost doar pentru că ai avut sute de analiștii care încearcă să le pună cap la cap 337 00:24:32,500 --> 00:24:36,720 fragmente de informații, acelea bucăți de sticlă sparte pentru a spune asta 338 00:24:36,720 --> 00:24:37,740 sticla arata ca. 339 00:24:38,320 --> 00:24:39,760 Asta a fost valoros. 340 00:24:40,100 --> 00:24:45,380 Și asta ne-a oferit un incredibil înțelegerea Al Qaida, a lor 341 00:24:45,380 --> 00:24:47,060 tactica și capacitatea lor. 342 00:24:49,100 --> 00:24:54,500 Pe măsură ce ceasul a bifat de la 02 la 03, 04, din ce în ce mai mulți membri ai Al Qaeda au mers 343 00:24:54,500 --> 00:24:58,080 jos, organizația de conducere, la a nivel pe care nu l-au putut înlocui. Gândește-te 344 00:24:58,080 --> 00:24:59,080 din aceasta ca dintii de rechin. 345 00:24:59,260 --> 00:25:03,000 Dacă scoți unul la fiecare șase luni, rechinul va înlocui acel dinte. Noi 346 00:25:03,000 --> 00:25:06,560 a început să le scoată mai repede și din ce în ce mai repede. Și în timp, cu 347 00:25:06,560 --> 00:25:11,640 amestecul de inteligență din toate acele piese de inteligența, începem să distrugem 348 00:25:11,640 --> 00:25:12,640 organizatia. 349 00:25:14,220 --> 00:25:21,000 Deci impactul pe care l-a sporit interogatoriul avea asupra capacităţii noastre de a 350 00:25:21,000 --> 00:25:26,200 distruge operațiunea al -Qaeda care ne-a atacat pe 9 -11, a fost uriaș 351 00:25:26,200 --> 00:25:31,640 realizare de care sunt foarte mândru. Este foarte clar pentru mine că au primit 352 00:25:31,640 --> 00:25:33,300 lucruri din acest program. 353 00:25:33,780 --> 00:25:40,100 Nu-mi este deloc clar că ei am primit lucruri bune în special din cauza 354 00:25:40,100 --> 00:25:42,480 aplicarea acestor tehnici. 355 00:25:42,860 --> 00:25:46,060 Nu există nicio modalitate de a afla răspunsul la acea întrebare. 356 00:25:47,600 --> 00:25:52,680 Îmi amintesc că oamenii spuneau constant, va exista rambursare. 357 00:25:53,400 --> 00:25:58,080 Va fi rambursare pentru ceea ce tu a făcut. Vor fi întrebări 358 00:25:58,080 --> 00:26:00,480 despre tehnici dure de interogare. 359 00:26:03,040 --> 00:26:09,700 A fost interesant. Khalid Sheikh Mohammed ne-a spus că în cele din urmă ta 360 00:26:09,700 --> 00:26:11,560 guvernul va veni după tine pentru că din aceasta. 361 00:26:12,240 --> 00:26:13,480 Și avea dreptate. 362 00:26:15,970 --> 00:26:21,210 În 2004, lucrurile începeau să vină aflați despre operațiunile secrete ale 363 00:26:21,210 --> 00:26:27,030 perioada post -9 -11. Primul mare undă de șoc în problema interogatoriului 364 00:26:27,030 --> 00:26:31,930 detenția a fost scandalul Abu Ghraib din Irak în 2004. 365 00:26:33,010 --> 00:26:38,550 Scandalul acela chiar a creat multe mânie, cred, în public pentru că 366 00:26:38,550 --> 00:26:43,130 în general acest punct de vedere că, știi, asta nu este așa cum ar trebui să tratăm 367 00:26:43,130 --> 00:26:44,130 oameni. 368 00:26:44,490 --> 00:26:50,330 Povestea Abu Ghraib se sparge și asta a fost real 369 00:26:50,330 --> 00:26:54,510 tortură de sadism și de dragul plăcerii. 370 00:26:54,730 --> 00:26:59,030 Adică, mă simt confortabil folosind cuvântul tortură pentru a descrie ceea ce s-a întâmplat în 371 00:26:59,030 --> 00:27:03,770 Programul CIA, dar a fost tortură pentru un scop nobil, nu? Adică astea 372 00:27:03,770 --> 00:27:07,970 chiar încercau să obțină informații pentru a opri atacurile teroriste. Lucrurile 373 00:27:07,970 --> 00:27:10,850 asta se întâmpla la Abu Ghraib este sadism simplu. 374 00:27:12,750 --> 00:27:18,590 Deși nu am avut nimic de-a face cu asta, eu știa că mass-media nu 375 00:27:18,590 --> 00:27:25,290 diferențierea între o legală program autorizat ca al nostru și Abu 376 00:27:25,290 --> 00:27:29,930 Scandal Ghraib care a implicat nivel scăzut poliția militară abuzând de prizonieri. 377 00:27:30,570 --> 00:27:35,990 La scurt timp după Abu Ghraib, au existat primele povești despre deținuții din CIA 378 00:27:35,990 --> 00:27:41,270 custodia și o parte din interogatoriu metode care au fost folosite. 379 00:27:41,740 --> 00:27:46,380 Declasificarea controversată și eliberarea memoriilor de tortură CIA. Ei 380 00:27:46,380 --> 00:27:50,940 a dezvăluit că trei Al-Qaeda agenţii fuseseră mai mult îmbogăţiţi 381 00:27:50,940 --> 00:27:55,220 ori. Toată lumea se referă la ei drept memorii de tortură. Este o justificare pentru 382 00:27:55,220 --> 00:27:56,660 utilizarea interogatoriului îmbunătățit program. 383 00:27:57,600 --> 00:28:04,120 Când s-a scurs în ziare, eu amintiți-vă schimbarea de atitudine prin 384 00:28:04,120 --> 00:28:09,900 politicieni. Chiar m-a deranjat ce citeam și la ce am crescut 385 00:28:09,900 --> 00:28:10,900 stiu. 386 00:28:12,840 --> 00:28:16,400 Până în 2005, Al-Qaeda a fost în jos și în jos. 387 00:28:16,700 --> 00:28:19,700 Iar motivul este din cauza inteligența care a fost obținută. 388 00:28:21,880 --> 00:28:28,680 Dar știam că timpul s-a schimbat și că încet dar sigur am fost 389 00:28:28,680 --> 00:28:31,120 sprijin în Congres. 390 00:28:32,340 --> 00:28:36,860 Nu trebuie să ne încălcați legile și ne înjosim pentru a obține binele 391 00:28:36,860 --> 00:28:38,900 inteligenţă. Nu așa suntem noi americani. 392 00:28:39,630 --> 00:28:44,690 Congresul a fost informat în întregime mult și era confortabil cu asta. 393 00:28:44,850 --> 00:28:48,990 Apoi devine public și al tuturor vedere schimbată. 394 00:28:49,990 --> 00:28:54,950 Am fost atacați de mass-media și de politicienii mergând în 2004 395 00:28:54,950 --> 00:29:01,030 alegeri. Și acea opoziție față de ce făceam și condamnarea a ceea ce 396 00:29:01,030 --> 00:29:07,490 făceau a continuat până la sfârșitul 2005 când au eliminat legalul 397 00:29:07,490 --> 00:29:11,580 protectie. de la care obţinusem Departamentul de Justiție. 398 00:29:11,920 --> 00:29:13,500 L-au scos. L-au luat. 399 00:29:13,880 --> 00:29:18,760 Și directorul CIA la acea vreme, Porter Goss, a decis, ei bine, asta este. 400 00:29:18,760 --> 00:29:19,760 nu mai pot face asta. 401 00:29:20,020 --> 00:29:23,640 Adică, nu putem pune carierele oamenilor în pericol, mijloacele lor de existență în 402 00:29:23,640 --> 00:29:26,160 pericol, dacă nu au protecția guvernului nostru. 403 00:29:27,280 --> 00:29:31,660 Până în 2006, întregul s-a îmbunătățit programul de interogatoriu era mort. 404 00:29:33,780 --> 00:29:38,870 Dar un an mai târziu, decizia că eu făcut se întorsese să mă bântuie. 405 00:29:42,150 --> 00:29:48,930 În noiembrie 2002, locația site negru unde noi 406 00:29:48,930 --> 00:29:52,410 a început implementarea îmbunătățită programul de interogatoriu a fost suflat. 407 00:29:52,990 --> 00:29:55,430 S-a scurs în presă. 408 00:29:56,130 --> 00:30:00,910 Când a devenit clar că vom avea a abandona locația și a merge undeva 409 00:30:00,910 --> 00:30:01,910 altfel, 410 00:30:02,280 --> 00:30:07,460 Ne-am gândit că 92 de casete, știi, noi pur și simplu nu le puteam lua peste tot 411 00:30:07,460 --> 00:30:11,940 loc și că nu câștigasem niciunul intuiții psihologice și noi nu 412 00:30:11,940 --> 00:30:12,940 mai ei. 413 00:30:13,300 --> 00:30:18,140 Așa că site-ul negru a cerut aprobarea distruge casetele. 414 00:30:18,660 --> 00:30:25,140 Ne-am coordonat răspunsul cu Biroul Consilierului General să distrugă 415 00:30:25,140 --> 00:30:26,140 benzi. 416 00:30:26,400 --> 00:30:29,000 Și el spune, ei bine, vrem investiga. 417 00:30:30,000 --> 00:30:31,060 A durat un an. 418 00:30:32,170 --> 00:30:33,630 Asta e acum 2004. 419 00:30:34,570 --> 00:30:41,390 Și până la urmă, concluzia a fost că este decizia conducerii superioare a agenției 420 00:30:41,390 --> 00:30:42,550 ce să faci cu benzile. 421 00:30:43,950 --> 00:30:49,490 John Rizzo ar merge la Casa Albă, vorbește cu Harriet Myers, a președintelui 422 00:30:49,490 --> 00:30:50,490 avocat. 423 00:30:50,570 --> 00:30:57,030 Ea ar spune, ei bine, nu, stai. El ar merge să-l vadă pe Gonzalez la 424 00:30:57,030 --> 00:31:00,810 generală. Ei bine, nimeni nu ar face o decizie. 425 00:31:01,840 --> 00:31:02,840 Timpul a trecut. 426 00:31:03,220 --> 00:31:10,120 Și apoi ai avut scandalul Abu Ghraib implicând poliția militară de nivel inferior. 427 00:31:12,220 --> 00:31:15,700 Și m-am tot gândit, casetele merg a se scurge. 428 00:31:17,200 --> 00:31:21,300 Și am toți acești oameni ale căror fețe sunt pe casetele alea. 429 00:31:23,120 --> 00:31:24,520 Cât mai aștept? 430 00:31:25,620 --> 00:31:30,780 Știam cu toții că dacă fața unei persoane a apărut pe o casetă, acea persoană ar face-o 431 00:31:30,780 --> 00:31:34,840 calomniat pentru totdeauna, poate supus unora acțiune în justiție. Poate oamenii ar da în judecată 432 00:31:34,840 --> 00:31:37,960 ei. Poate oamenii de peste ocean ar face-o identifică-le și vino după ei. 433 00:31:39,580 --> 00:31:43,260 Și cred că atitudinea lui Jose a fost drăguță de bază. Nu este vorba despre o mușamalizare. 434 00:31:43,300 --> 00:31:47,440 Este vorba despre a fi șef de operațiuni și zicând: Nu voi îngădui poporului meu 435 00:31:47,440 --> 00:31:51,760 a fi defăimat pentru ceva ce ei au fost autorizați să facă acum câțiva ani. eu 436 00:31:51,760 --> 00:31:52,760 nu va lăsa să se întâmple. 437 00:31:53,720 --> 00:31:58,100 Într-un weekend la mine acasă, brusc a devenit clar. 438 00:32:00,890 --> 00:32:02,530 Nimeni nu va lua decizia. 439 00:32:02,970 --> 00:32:06,490 Nimeni nu va lua această decizie. 440 00:32:07,730 --> 00:32:13,630 Așa că luni, m-am dus la biroul meu și eu mi-a sunat personalul superior și avocații 441 00:32:13,630 --> 00:32:16,070 și le-a pus două întrebări. 442 00:32:16,750 --> 00:32:19,410 Este legal să distrugi casetele? 443 00:32:19,830 --> 00:32:22,110 Și am autoritatea să fac asta? 444 00:32:22,970 --> 00:32:27,470 Când răspunsul pe care l-am primit a fost da și da, eu a mers înainte. 445 00:32:28,240 --> 00:32:30,340 și a ordonat distrugerea benzi. 446 00:32:34,020 --> 00:32:40,700 În cursul conversațiilor pe care le am cu surse diferite, am aflat 447 00:32:40,700 --> 00:32:46,740 că au existat casete ale interogatorii care au fost distruse. 448 00:32:47,620 --> 00:32:52,740 Distrugerea benzilor rezonează în Scandalul de la Washington, așa că încep să mă bucur 449 00:32:52,740 --> 00:32:57,000 și încep să încerc să aflu mai multe despre ce sa întâmplat. 450 00:32:57,530 --> 00:33:01,970 Am înțeles vag că Jose Rodriguez comandase casetele 451 00:33:01,970 --> 00:33:08,450 la sfârşitul anului 2005 cât era presiunea montându-se în interiorul CIA și asupra CIA 452 00:33:08,450 --> 00:33:11,190 despre interogatoriul său de detenție program. 453 00:33:11,490 --> 00:33:17,090 Așa că am scris povestea și nu am fost gândindu-mă în capul meu, asta va fi 454 00:33:17,090 --> 00:33:20,370 blockbuster. Nu aveau niciun sens de felul ce s-ar întâmpla. 455 00:33:23,110 --> 00:33:24,670 Mă pregătesc să mă retrag. 456 00:33:25,170 --> 00:33:26,470 Soția mea, Patty și cu mine. 457 00:33:26,860 --> 00:33:29,860 De obicei, bea un martini seara și urmăriți știrile de seară. 458 00:33:30,420 --> 00:33:37,300 Și dintr-o dată agenția mea oficială fotografia și numele meu complet a apărut 459 00:33:37,300 --> 00:33:38,300 pe ecranul televizorului. 460 00:33:39,120 --> 00:33:45,400 Nu vă puteți imagina șocul care a fost pentru cineva ca mine care fusese acolo 461 00:33:45,400 --> 00:33:50,600 de peste 30 de ani, care fusese sub acoperire în toți acești ani și cine a fost 462 00:33:50,600 --> 00:33:53,240 săptămâni distanță de la pensionare la toți a mă regăsesc brusc. 463 00:33:54,760 --> 00:33:58,260 acuzat de posibile fapte greșite pe TV nationala. 464 00:33:59,920 --> 00:34:06,260 Rodriguez avea propriile sale motive pentru distrugând casetele. Dar de la a 465 00:34:06,260 --> 00:34:12,900 Perspectivă democrată, înveți că administrația Bush 466 00:34:12,900 --> 00:34:19,100 a... făcut aceste lucruri și a făcut a autorizat CIA să facă aceste lucruri. 467 00:34:19,100 --> 00:34:23,440 afla că Abu Ghraib s-a întâmplat și apoi înveţi că există casete şi 468 00:34:23,440 --> 00:34:28,560 au fost distruse de persoana care a fost responsabil cu supravegherea 469 00:34:28,560 --> 00:34:32,920 program. S-au făcut scandaluri majore de mult mai putin de atat. 470 00:34:35,460 --> 00:34:40,420 A doua zi după povestea mea, Justiția Departamentul a lansat un criminal complet 471 00:34:40,420 --> 00:34:43,080 ancheta asupra distrugerii benzile. 472 00:34:44,750 --> 00:34:49,449 Politicieni cunoscuți la acea vreme a proclamat că am fost implicat într-o 473 00:34:49,449 --> 00:34:53,750 -sus, deci ma astept la ambele informatii Comitetul și procurorul general al 474 00:34:53,750 --> 00:34:59,870 Statele Unite să investigheze agresiv răspunsurile la întrebări 475 00:34:59,870 --> 00:35:00,870 această acoperire. 476 00:35:04,030 --> 00:35:09,790 Și desigur, un procuror special a fost desemnat să investigheze. 477 00:35:12,050 --> 00:35:13,050 Iniţial, 478 00:35:13,560 --> 00:35:17,940 Cam naiv, am spus, bine, bine. eu adică totul e la carte. tu 479 00:35:18,000 --> 00:35:21,940 Am discutat cu avocații mei. Ei a spus că am autoritatea să fac asta și 480 00:35:21,940 --> 00:35:22,658 era legal. 481 00:35:22,660 --> 00:35:24,580 Și poate că va dura trei luni. 482 00:35:25,160 --> 00:35:26,500 Ei bine, au fost trei ani. 483 00:35:27,500 --> 00:35:32,920 Ei citează fiecare notă, fiecare document, fiecare cablu. 484 00:35:33,840 --> 00:35:36,440 Ei intervievează toți cei care au lucrat eu. 485 00:35:36,720 --> 00:35:40,720 Și apoi a venit reportajul de presă, care a fost necontenit și exploziv. 486 00:35:42,160 --> 00:35:48,240 și a sugerat că am distrus dovezi de tortură. 487 00:35:48,660 --> 00:35:54,540 Mulți credeau că aici există criminalitate deoarece actul de distrugere a benzilor 488 00:35:54,540 --> 00:36:01,340 la sfârșitul anului 2005 vine pe fondul acestei creșteri scandal la Washington 489 00:36:01,340 --> 00:36:04,400 despre detenția CIA și interogatoriu. 490 00:36:05,190 --> 00:36:10,630 Și credința era că CIA și-a dat seama că nu aveau de gând să păstreze asta niciodată 491 00:36:10,630 --> 00:36:15,390 liniştită. Acesta avea să fie un scandal la un punct. Și că mai erau și altele 492 00:36:15,390 --> 00:36:20,370 motive, care a fost că nu putem niciodată pune aceste casete să meargă la Congres, du-te 493 00:36:20,370 --> 00:36:21,970 în altă parte, pentru că vor fi rău. 494 00:36:23,390 --> 00:36:28,270 Știi, am urmărit doar una mică segment care mi-a fost trimis la un moment dat. 495 00:36:29,540 --> 00:36:33,820 Și, da, cred că ai face-o probabil spun că a fost greu de urmărit 496 00:36:33,820 --> 00:36:34,820 majoritatea oamenilor, da? 497 00:36:35,660 --> 00:36:37,800 Asta nu este pentru cei slabi de inimă, tu stiu? 498 00:36:38,180 --> 00:36:39,280 Acest lucru este real. 499 00:36:40,380 --> 00:36:41,380 Aceasta este lumea noastră. 500 00:36:44,220 --> 00:36:48,180 A fost decizia corectă pentru dreapta motivul, iar motivul era de a proteja 501 00:36:48,180 --> 00:36:49,280 oamenii care mă votează. 502 00:36:50,900 --> 00:36:57,680 Și în cele din urmă, Durham apare în 2010 și practic spune că nu era 503 00:36:57,680 --> 00:36:58,680 o să mă taxeze. 504 00:36:58,840 --> 00:36:59,840 Și am fost înlăturat. 505 00:37:01,500 --> 00:37:06,700 Din păcate, atacurile presei iar de politicieni a continuat mai departe. 506 00:37:07,540 --> 00:37:13,480 Apoi ai avut Serviciul de Informații al Senatului Comitetul își lansează propria anchetă 507 00:37:13,480 --> 00:37:18,640 a început cu distrugerea benzi, care în cele din urmă s-au cam făcut în spirală 508 00:37:18,640 --> 00:37:23,240 a devenit propriul raport pe ansamblu procesul de interogatoriu în detenție. 509 00:37:23,600 --> 00:37:28,020 Bătălie pe Capitol Hill pentru un exploziv Raportul Senatului privind utilizarea torturii. 510 00:37:28,600 --> 00:37:33,880 Erau zeci de milioane de documente puse la dispoziţia Serviciului de Informaţii 511 00:37:33,880 --> 00:37:37,820 Comitetul în acest sens investigație și chiar au mers 512 00:37:38,480 --> 00:37:42,340 Democrații din Comisia de Informații din Senat susțin că agenția a brutalizat teroarea 513 00:37:42,340 --> 00:37:45,440 suspecți, au indus în eroare Congresul și White Casa. 514 00:37:45,680 --> 00:37:49,740 Îmi este greu să înțeleg cum cineva ar putea spune că, retrospectiv, 515 00:37:49,740 --> 00:37:53,620 CIA nu a păstrat Congresul informat. Am fost printre cei de la CIA 516 00:37:53,620 --> 00:37:56,560 a ajuns la Congres și a spus, acesta este un palmă de mână. 517 00:37:56,940 --> 00:38:01,300 Aceasta este privarea de somn. am vorbit cu membri ai Senatului și membri ai 518 00:38:01,300 --> 00:38:04,780 Congresul care ori nu a spus nimic, ori e în regulă. Acum, dacă vor să știe 519 00:38:04,780 --> 00:38:08,500 a băgat pe cineva de 20 de ori în loc de 30, aș spune, bine, mea culpa. 520 00:38:08,760 --> 00:38:11,940 Dar dacă întrebarea este, ai avut site-uri negre și ce s-a făcut la acelea 521 00:38:11,940 --> 00:38:12,940 site-uri negre? 522 00:38:13,400 --> 00:38:16,640 Doar că, nu știu ce să spun. eu le-a spus. le-am spus. 523 00:38:17,180 --> 00:38:22,920 Sunt sigur că CIA a făcut o oarecare măsură văruire în alb. De exemplu, fraza 524 00:38:22,920 --> 00:38:23,980 poziție de stres. 525 00:38:25,130 --> 00:38:29,730 Este o frază foarte antiseptică, nu? Fraza care atârnă de brațele tale cu 526 00:38:29,730 --> 00:38:33,570 foarte puțină greutate pe podea transmite ceva foarte diferit. 527 00:38:33,850 --> 00:38:38,630 Și așa s-ar putea să fi fost întrebări care nu au fost niciodată întrebat, asta ar fi trebuit 528 00:38:38,630 --> 00:38:43,950 fost întrebat în aceste briefing-uri. S-ar putea au fost lucruri care s-au spus că 529 00:38:43,950 --> 00:38:44,950 nu au fost auzite. 530 00:38:45,690 --> 00:38:50,130 Unii dintre ceilalți membri ai Congresul, inclusiv Nancy Pelosi, au fost 531 00:38:50,130 --> 00:38:54,490 susținătoare la început și, de desigur, s-a întors și împotriva noastră. 532 00:38:55,040 --> 00:38:59,540 La fiecare pas al drumului, administrația a indus în eroare 533 00:38:59,540 --> 00:39:03,760 asta este problema. Și de aceea noi nevoie de o comisie de adevăr pe care să o cercetăm 534 00:39:05,080 --> 00:39:10,120 Dintr-o dată, am trecut din a fi băieții buni să fie băieții răi. 535 00:39:11,420 --> 00:39:16,420 Raportul părea să sugereze că CIA a indus în eroare eficacitatea 536 00:39:16,420 --> 00:39:19,740 program, ce s-a cules din program, indiferent dacă poate fi acționat sau nu 537 00:39:19,740 --> 00:39:21,100 inteligența a venit de aici. 538 00:39:21,820 --> 00:39:27,280 Judecându-ne cu privire la etica lucrurilor ca interogatorii dure şi 539 00:39:27,280 --> 00:39:29,600 waterboarding, da, ni s-a spus, am primit ea. 540 00:39:29,940 --> 00:39:35,100 Dar judecându-ne să spunem ce ai dobândit nu a fost de folos, e o nebunie. 541 00:39:35,900 --> 00:39:42,420 Este atât de greșit, miile de informațiile care raportează că am înțeles asta 542 00:39:42,420 --> 00:39:48,520 ne referim la strategia Al-Qaida, a lor tacticile, capacitățile lor, lor 543 00:39:48,520 --> 00:39:50,280 de finante, logistica. 544 00:39:51,020 --> 00:39:54,980 antrenament, metode de atac, planuri și intentii de atac. 545 00:39:55,260 --> 00:39:59,080 Toate acestea au venit de la îmbunătățit program de interogatoriu. 546 00:40:00,060 --> 00:40:04,860 Cred că sunt multe în raport ai contribuit, dar tu nu faci ceva 547 00:40:04,860 --> 00:40:11,660 gândește-te la realizările imense CIA a făcut în această perioadă, 548 00:40:11,740 --> 00:40:14,500 care chiar a implicat... 549 00:40:15,020 --> 00:40:19,740 Distrugerea Al-Qaida ca an forță operațională. Și acesta a fost un 550 00:40:19,740 --> 00:40:24,640 lucru pe care l-au făcut. Și nimeni nu vorbește despre asta. Iar motivul este acesta. 551 00:40:25,300 --> 00:40:28,780 Și când oamenii devin incomozi cu lucrurile urâte care au fost cândva 552 00:40:28,780 --> 00:40:30,520 confortabil, ei te învinuiesc. 553 00:40:31,100 --> 00:40:34,200 Ar fi trebuit să le spunem mai multor oameni și noi ar fi trebuit să-l documenteze. 554 00:40:34,840 --> 00:40:39,320 Ne servim țara doar la direcția țării noastre. 555 00:40:39,860 --> 00:40:43,020 Și în cele din urmă, am fost aruncați la lupii. 556 00:40:45,320 --> 00:40:48,680 Adevărul coborârii ţării noastre în tortura nu este pretioasa. 557 00:40:48,920 --> 00:40:51,720 Este nociv. Este sordidă. 558 00:40:53,400 --> 00:40:57,820 Tortura și ilegalitatea nu-și au locul America. 559 00:40:58,140 --> 00:41:00,820 Aceste tehnici de interogare nu au fost legale. 560 00:41:01,620 --> 00:41:06,820 Politicienii, ei nu cunosc daune pe care le provoacă popoarelor şi 561 00:41:06,820 --> 00:41:11,220 familii. Adică, am avut soții casa mea plângând. 562 00:41:11,950 --> 00:41:15,690 Pentru că soții lor fuseseră investigat în timpul Bush 563 00:41:15,690 --> 00:41:20,190 apoi noi investigaţii au început în cursul administrația Obama. Trebuiau 564 00:41:20,190 --> 00:41:23,610 în fondurile colegiului lor pentru copiii lor să plătească pentru avocați. 565 00:41:24,730 --> 00:41:28,390 Și incertitudinea tuturor. al meu parintii sunt in varsta. 566 00:41:28,690 --> 00:41:32,930 Adică, știi, pentru o vreme toți am crezut că voi merge la închisoare. Știi, eu 567 00:41:32,930 --> 00:41:33,930 adică e greu. 568 00:41:42,570 --> 00:41:45,830 Am avut oameni care se uită la mine și spun cum ai putea sa faci ce ai facut? 569 00:41:46,250 --> 00:41:48,650 Și răspunsul meu este, cine crezi că noi sunt? 570 00:41:50,090 --> 00:41:51,350 Am jucat Little League. 571 00:41:52,010 --> 00:41:53,130 Am crescut pescuind. 572 00:41:53,650 --> 00:41:58,010 Am crescut într-o școală catolică. am cheltuit viața mea de la clasele unu la opta 573 00:41:58,010 --> 00:42:01,130 diagramând propoziții cu surorile a Inimii Neprihănite a Mariei. 574 00:42:04,710 --> 00:42:05,710 Noi suntem tu. 575 00:42:07,090 --> 00:42:08,690 Am făcut alegeri bune? 576 00:42:08,910 --> 00:42:09,910 Poate că nu. 577 00:42:10,730 --> 00:42:15,050 Dar în tenorul vremurilor și al amenințările cu care ne-am confruntat, nu știu cât de bine 578 00:42:15,050 --> 00:42:16,050 optiunile erau. 579 00:42:21,070 --> 00:42:27,950 Crede-mă, am auzit argumentul, 580 00:42:28,130 --> 00:42:31,090 Ei bine, nu știi cum a fost timpul și am crezut că există 581 00:42:31,090 --> 00:42:36,730 va fi un alt impozit. Dar ce are a fost clarificat brutal de-a lungul anilor 582 00:42:36,730 --> 00:42:42,980 din moment ce acea perioadă este că United Statele au mers pe o cale 583 00:42:42,980 --> 00:42:49,320 asta era împotriva valorilor sale ca a țara, valorile noastre ca americani. 584 00:42:49,680 --> 00:42:56,600 În unele cazuri, nu toate, dar în unele cazuri, există aproape universal 585 00:42:56,600 --> 00:43:01,240 că ceea ce a făcut CIA a fost ceea ce am fi făcut noi numiți tortură dacă a fost efectuată de 586 00:43:01,240 --> 00:43:02,240 orice alta tara. 587 00:43:03,500 --> 00:43:08,440 Cred că majoritatea dintre noi ne-am uita înapoi și spunem misiunea pe care am avut-o. 588 00:43:09,000 --> 00:43:11,220 era să mă asigur că nu se va mai întâmpla. 589 00:43:12,160 --> 00:43:16,040 Și ni s-a dat o mare libertate de a face asta, și nu numai având o latitudine largă, 590 00:43:16,140 --> 00:43:18,800 dar spus, nu lăsa niciodată să se întâmple asta din nou. 591 00:43:19,260 --> 00:43:20,260 Și a făcut-o. 592 00:43:20,420 --> 00:43:21,560 Pot să dorm cu asta. 593 00:43:22,240 --> 00:43:23,540 Am făcut ce trebuia să fac. 594 00:43:23,800 --> 00:43:24,860 A fost lucrul potrivit. 595 00:43:25,740 --> 00:43:26,740 A protejat o mulțime de oameni. 596 00:43:27,540 --> 00:43:28,540 A protejat țara. 597 00:43:29,120 --> 00:43:32,200 Deci, așa cum am spus, nu regret.